Galeria Foto Apasa aici pentru inregistrare  

Go Back   Galeria Foto > Discutii de tot felul
Register Members List Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #16  
Old 27-04-2004, 08:27
tano tano is offline
Junior member
 
Join Date: Dec 2003
Location: focsani / vrancea
Posts: 174
in aceeasi situatie ma aflu si eu. am renuntat sa fac comentarii la foto deoarce fac parte din cei 90 % ( si undeva pe la inceput ), dar asta nu inseamna ca imi este indiferent ce se intampla pe aici.
Reply With Quote
  #17  
Old 27-04-2004, 12:02
hayabusa
Guest
 
Posts: n/a
sigur ca pot sa citesc "Scientific American", si sa nu pot sa-mi dau cu parerea, dar pot sa fiu nemultumit de continutul revistei. pot sa nu o mai cumpar sau, cum se intimpla in cazul vostru, sa trimit criticile mele pentru a schimba ceva. cred ca eu sunt mai comod si mai pesimist in plus vreau sa cunosc omul mai bine inainte de a -mi expune sau spune parerea critica.
Reply With Quote
  #18  
Old 27-04-2004, 15:16
Narcis Virgiliu's Avatar
Narcis Virgiliu Narcis Virgiliu is offline
Senior member
 
Join Date: Oct 2003
Location: Bucharest
Posts: 244
For Tano,

Hai sa-ti spun ceva si ca o masura de precautie iti spun din start ca am un zambet pe fata (fara sa apelez la smilies) deci te rog nu te supara....

Cum as putea eu, tu sau voi sa comentam fotografiile unui Ansel Adams sau ale unui Helmut Newton (nu-mi spune ca ei nu sunt pe forum este o comparatie), oare suntem in masura sa facem asta, oare avem atatea cunostinte despre estetica si reguli in fotografie.....Iti spun tot eu ca nu avem si am risca sa devenim ft. penibili si ridicoli.....
Iata care este ideea, cine vrea sa faca comentarii sa le faca, cuvantul este liber pe acest forum dar sa le faca in functie de nivelul fotografiei si nivelul sau, cu alte cuvinte cine se simte bazat sa vorbeasca cine nu sa intrebe.....

Ce spui am dreptate....??? Sincer ???
Reply With Quote
  #19  
Old 27-04-2004, 16:40
tano tano is offline
Junior member
 
Join Date: Dec 2003
Location: focsani / vrancea
Posts: 174
for Narcis

Sunt de acord cu tine. Fiecare este liber sa comenteze o fotografie dupa cum crede de cuviinta, dar consider ca trebuie sa lasam o data pentru totdeauna la o parte scuzele pentru sinceritatea cu care se raspunde / se comenteaza. Stii ca am incercat sa aplanez cateva situatii, dar iti spun sincer ca nu suport sa stau intr-un mediu in care trebuie sa-mi controlez cuvintele de teama sa nu deranjez involuntar pe cineva din jur, motiv pentru care actuala atmosfera de pe site ma sufoca.
Fara scuzele de rigoare, cine nu este capabil sa faca fata unei discutii in contradictoriu, sa-si apere punctul de vedere sau sa-si motiveze de ce a preferat sa faca fotografia intr-un anumit fel sa se retraga.

In momentul in care mi-am data seama de nivelul propriilor cunostinte in ale fotografiei am incercat sa evit sa le comentez pe ale altora, preferand doar sa le comunic si lor diferite stiri din asta breasla ( in special concursuri ) si sa particip la discutiile de pe forum. Daca am participat cu pauze, am facut-o din lipsa de timp. Dupa cum ti-am spus si cu alta ocazie, o perioada mai proasta a sanatatii mi-a intarziat un proiect, aspect care mi-a dat peste cap toata planificarea. Daca este sa ma retrag sa stii ca nu o voi face fiindca cineva m-a jignit.

Sper sa pot si eu sa ma rup catusi de putin de proiectele in care m-am implicat si sa ma pot concentra pe genul de fotografie care-mi place.

p.s. nu am vizat pe nimeni anume
Reply With Quote
  #20  
Old 27-04-2004, 19:13
Narcis Virgiliu's Avatar
Narcis Virgiliu Narcis Virgiliu is offline
Senior member
 
Join Date: Oct 2003
Location: Bucharest
Posts: 244
O.K. sunt de acord cu tine......scuzele din partea mea vin tocmai ptr. ca in ultima vreme am intervenit in cateva cazuri si am suparat cativa membri cu toate ca intentia mea era alta.....O.k. acu' hai sa lasam asta in urma si sa ne vedem de treaba......

In curand vreau sa organizam o sedinta foto la "muzeul satului" cu membri siteului, cine se baga, cum putem afla cati agreaza cu ideea cati sunt din Bucuresti, cati isi doresc sa se deplaseze din alte localitati ptr. un astfel de shooting ......???

P.S. Insanatosire grabnica !!!!

Last edited by Narcis Virgiliu; 27-04-2004 at 19:32..
Reply With Quote
  #21  
Old 28-04-2004, 00:04
pkm's Avatar
pkm pkm is offline
Senior member
 
Join Date: Feb 2003
Posts: 300
Talking

Quote:
Originally posted by Narcis Virgiliu
In curand vreau sa organizam o sedinta foto la "muzeul satului" cu membri siteului, cine se baga, cum putem afla cati agreaza cu ideea cati sunt din Bucuresti, cati isi doresc sa se deplaseze din alte localitati ptr. un astfel de shooting ......???
... mda.

Ce-nseamna "In curind"? Eu unu' de exemplu n-ajung in tzara inainte de 10...15 Iulie.
Reply With Quote
  #22  
Old 28-04-2004, 05:37
Narcis Virgiliu's Avatar
Narcis Virgiliu Narcis Virgiliu is offline
Senior member
 
Join Date: Oct 2003
Location: Bucharest
Posts: 244
In curand inseamna cand cadem de acord cu totii dar vreau sa stiu in primul rand daca ideea incanta pe cineva.......
Reply With Quote
  #23  
Old 28-04-2004, 07:12
tano tano is offline
Junior member
 
Join Date: Dec 2003
Location: focsani / vrancea
Posts: 174
Imi place aceasta idee. Sper ca daca ne cunoastem live poate reusim sa avem o altfel de atitudine fata de unele comentarii si sa comunicam la un alt nivel.
Pentru a nu mai incurca discutiile ( sunt unii membri care doresc sa lectureze discutiile anterioare si intampina greutati tocmai datorita schimbarilor dese a subiectelor dezbatute in cadrul aceleasi discutii ), propun sa incepem una noua unde sa discutam doar despre acest subiect. Nu este usor, dar ... acum avem un concurs pe site si merge.
Reply With Quote
  #24  
Old 01-05-2004, 13:02
zzz's Avatar
zzz zzz is offline
Senior member
 
Join Date: Apr 2004
Location: Bucuresti
Posts: 59
Consider ca o notare trebuie insotita si de un comentariu, mai ales atunci cand nota este mica.

In lipsa unui punct de vedere a celui care noteaza, cel notat neputand cunoaste motivatia notei, NU CASTIGA NIMIC, nu poate folosi eventuala parere la corectarea eventualelor greseli sau pur si simplu la perfectionarea metodei de a fotografia.

Propun introducerea obligativitatii comentariului la notare, sau cel putin la acordarea unor note sub o anumita limita inferioara.

Cred ca in acest fel ar fi descurajata tendinta de a se da note mici pe motive subiective. Cel care noteaza trebuie sa-si asume responsabilitatea opiniei cuantificate si sa fie in stare sa o justifice cu argumente valabile. Acest fapt s-ar reflecta pozitiv si in ridicarea nivelului comentariilor.

Last edited by zzz; 01-05-2004 at 13:05..
Reply With Quote
  #25  
Old 01-05-2004, 13:55
florin_constantinescu florin_constantinescu is offline
Senior member
 
Join Date: Sep 2003
Location: www.crosslight.ro
Posts: 474
Ideea lui Narcis este excelenta. Mai nasol este cu deplasarea...Da oricum trebuie studiata ideea ca merita. Locatii care abunda de subiecte gasesti o droaie prin tara asta. Singurul inconvenient este legat de timp si spatiu...ca nu ne putem teleporta toti o data. In felul asta se poate intari comunitatea. E altceva cand discuti sau lucrezi "face to face" cu diversi membrii.
Reply With Quote
  #26  
Old 01-05-2004, 14:55
pkm's Avatar
pkm pkm is offline
Senior member
 
Join Date: Feb 2003
Posts: 300
Quote:
Originally posted by zzz
Consider ca o notare trebuie insotita si de un comentariu, mai ales atunci cand nota este mica.
Pina aici de acord...
Quote:
Propun introducerea obligativitatii comentariului la notare, sau cel putin la acordarea unor note sub o anumita limita inferioara.
Mmmm... shi cu asta sint de acord. Sint de acord cu partea care impune obligativitatea comentariului la nota nu doar la nota mica.
Quote:
Cred ca in acest fel ar fi descurajata tendinta de a se da note mici pe motive subiective.
Asta ma sperie cumva... atit de tare incit sa ma faca sa dau un reply.
Baietzi (shi fete ) poate ca n-am intzeles eu bine! Despre ce anume este galeria asta pina la urma? Daca este vorba despre altfel de obiectiv decit ala de la de la aparatu' foto respectiv daca vorbim de un "obiectiv versus subiectiv" atunci vorba clasicului in viatza, opritzi ca vreau sa cobor la prima! Cum defineshti tu pina la urma o prare obiectiva in contextul asta? "Parerea mea este ca acest patrulater este un patrat." Este asta o _parere_ obiectiva? Eu am sperat din toata inima ca aici este locul in care-mi permit shi ne permitem subiectivism cit cuprinde. Ca fiecare ajunge sa perceapa felul SUBIECTIV de al gindi al celuluilalt. Daca notele reprezinta o atitudine aaa... profesorala, cu "pareri obiective" atunci nu multzumesc, bine c-am aflat la timp, vorba lu' Narcis, imi iau jucariile shi plec!!
Quote:
Cel care noteaza trebuie sa-si asume responsabilitatea opiniei
Hmmm... hai sa zicem ca da doar de dragul discutziei...
Quote:
...responsabilitatea opiniei cuantificate
O opinie cuantificata? Huaah... bine, daca zici tu?! Eu unu' speram ca MACAR AICI nu trebuie sa fac asta. Opinie cuantificata... 18,5% apreciere a imbinarii tonale in planul secundar... un apreciere larga, 47,1%, a echilibrului absolut... un 21,9% de apreciere pentru mesaj... 34,2% parere de rau...
Quote:
...si sa fie in stare sa o justifice cu argumente valabile.
Da ce e, proces? De ce sa oblig pe cineva sa justifice ceva cu "argumente valabile?" Ce-i ala argument valabil in contextul asta?? "Azi m-am sculat cu nervi, nu mi-a pornit mashina shi sa moara ma-sa daca-mi place 'fr-un fel fotografia aia cu Saab-ul de o' fi pus-o aia-n finalistele de concurs nu pricep!" este sau nu o opinie justificabila cu argumente valabile? :-o Dupa PAREAREA mea asta este o opinie perfect valabila, la o adica nu i-a placut omului shi gata. Per total cred ca... de fapt sper ca, aici este locul in care sa nu fii obligat la "pareri obiective" shi "opinii cuantificate". Din punctul meu de vedere ceea ce se ascunde in spatele unei fotografii bune NU poate fi pus in cuvinte. O fotografie buna trebuie sa fie dincolo de cuvinte d'aia este o fotografie buna. Ori asta neaga cumva ceea ce spui tu... o "opinie cuantificabila" este un ceva care presupune implicit existentza cuvintelor al'fel nu functzioneaza cuantificarea, nu crezi? Aaaa, faptul ca o opinie sau alta nu se potriveshte cu ceea ce vrea orgoliul cuiva sa auda asta e al'ceva... da' asta cu obiectivul care nu e de la apratul foto shi cucu antificarea... IMO nu potzi sa reduci toata experientza umana la cuvinte. Iar fotografia este unul din locurile in care foarte greu potzi sa reduci la cuvinte. Compara cu matematica de ex... ori asta se vrea o galerie foto nu o galerie de demontratzii matematice.
Quote:
Acest fapt s-ar reflecta pozitiv si in ridicarea nivelului comentariilor.
Mda... o relfexie pozitiva... Cumva am dubii MAJORE. Eu unul imi fac un titlu de onoare din an nu fi obiectiv. Este Tamron-ul destul de obiectiv (28-75/28) ca sa mai incerc shi eu sa fiu. Nu cred ca am sa schimb luxul subiectivsmului pe nimic...
Reply With Quote
  #27  
Old 01-05-2004, 16:49
Narcis Virgiliu's Avatar
Narcis Virgiliu Narcis Virgiliu is offline
Senior member
 
Join Date: Oct 2003
Location: Bucharest
Posts: 244
For pkm, for ZZZ,

"Nu este limbajul fotografic numele pe care il dam unei forme vizuale de exprimare subiectiv considerate reale, subiectiv perceputa? Fotografi cu faima sint judecati eronat prin prisma unei estetici aparente redata de culoare, forma, incadrare tehnica. Substantialitatea mesajului scapa privitorului fortat de „frumusetea” pe care autorul a expus-o voit (in cazul artistilor exclusiv „estetici”) sau inconstient (influentati de o anume atractie catre aparenta realitatii). Interpretarea considera de la sine inteleasa experienta senzoriala a operei de arta si porneste de la aceasta premisa. Sarcina noastra este sa reducem continutul astfel incit se vedem esenta lucrului insusi. Aici intra si sarcina autorului de a estompa impactul subiectiv al operei si de a revela continutul. Daca frumosul nu este altceva decit continutul aprecierii subiective, estetica, pina acum socotita stiinta frumosului, nu poate fi o astfel de stiinta fiindca, nu poate exista studiu si cu atit mai putin stiinta, a ceva care nu are existenta obiectiva." Relativismul esteticii fotografiei de Razvan Ion & Eugen Radescu

www.narcisvirgiliu.ro

Last edited by Narcis Virgiliu; 02-05-2004 at 08:02..
Reply With Quote
  #28  
Old 01-05-2004, 17:34
zzz's Avatar
zzz zzz is offline
Senior member
 
Join Date: Apr 2004
Location: Bucuresti
Posts: 59
Pentru pkm :

"opinie cuantificata" = nota pe care o dai

Am folosit aceasta exprimare ca sa evit repetarea notiunii "nota".
Expresia incriminata de tine poate fi citita astfel in context:

"Cel care noteaza trebuie sa-si asume responsabilitatea NOTEI (opiniei cuantificate) si sa fie in stare sa o justifice cu argumente valabile."

Daca ai inteles asta, toata revolta ta in fata cuantizarii cade doarece NOTELE PE CARE LE DAI SUNT NIVELE DE CUANTE ALE OPINIEI TALE.

Nu vreau insa ca discutia sa cada in desuetitudine datorita unei superficialitati in interpretarea termenilor, indiferent de care parte s-ar manifesta si nici nu e cazul sa ne "batem" in explicatii scolastice de vocabular.

Am recitit ce s-a spus aici (dand la o parte radicalismul )si sunt perfect de acord cu voi.

Din pacate v-ati repezit sa nimiciti in fasa orice sugestie a unui nou-venit, neanalizand-o serios. Inteleg reactia, este aceeasi cu a oricarui organism care respinge apriori orice nou element strain, chiar daca acesta i-ar putea fi benefic. Nu o si aprob insa.

Revenind, nu cred ca cineva care da o nota mica nu poate sa justifice de ce a dat-o.

Repet, NU s-a inteles ce-am spus, dovada ca eu am sugerat obligativitatea comentariului pentru notele mici, in cazul pozelor criticabile. In cazul celor foarte bune NU am cerut acest lucru. Sunt de acord ca este "ceva" mai greu sa exprimi inefabilul (desi existe carti de estetica pe care cred ca le-ati citit si in care ati vazut ca se poate transpune in cuvinte si opinia favorabila exprimata in cazul unei opere de arta), dar mi se pare indoielnic (daca nu chiar dubios - "dubios" folosit in sensul de dubitabil) sa nu poti explica de ce ai dezapreciat o imagine.

pkm zice: "Din punctul meu de vedere ceea ce se ascunde in spatele unei fotografii bune NU poate fi pus in cuvinte. O fotografie buna trebuie sa fie dincolo de cuvinte d'aia este o fotografie buna."
DE ACORD, dar nu vad unde ne contrazicem aici.

Vreau insa ca cel care da o nota de 5 de exemplu sa o poata justifica IN BENEFICIUL AUTORULUI POZEI.
Reply With Quote
  #29  
Old 01-05-2004, 21:56
pkm's Avatar
pkm pkm is offline
Senior member
 
Join Date: Feb 2003
Posts: 300
Originally posted by Narcis Virgiliu

Interpretarea considera de la sine inteleasa experienta senzoriala a operei de arta si porneste de la aceasta premisa.
Parshiv formulat... nu de alta da' am senzatzia din ceea ce scrii tu ca formularea "experientza senzoriala" este cu intentzia de a NIVELA modalitatzile diferite ale creierului de a stoca rezultatele inputului senzorial.

Narcis: Sarcina noastra este sa reducem continutul astfel incit se vedem esenta lucrului insusi.
Apasa pe declasnshator fara sa scotzi capacul de la obiectiv. Developeaza (daca e aparat argentic) sau copiaza imaginea daca este digitala shi ai rezolvat problema, ai indeplinit sarcinile (de plan ;-)), din intuneric s-au nascut TOATE pina la urma, AI OBTZINUT suprema esentza, nu crezi?!

Aici intra si sarcina autorului de a estompa impactul subiectiv al operei si de a revela continutul.
... mi-a placut teribil asta cu asta estomparea impactului subiectiv al operei si de a revelarea continutul. Ia, pune mina pe bidinea shi vopsheshte-tzi peretzii camerei in care stai: doi peretzi in negru, unul in verde inchis shi unul lila; tavanul in roshu #FF0000. Stai 10 min in camera shi zi-mi daca te SIMTZI al'fel decit atunci cind erau vopsitzi in culorile actuale. Acuma, cheama un decorator shi pune-l sa aleaga o culoare pentru peretzi functzie de mobila care o ai shi de cita lumina intra de obicei in camera daca e spre sud sau nord etc. Vezi ce culoare alege... intrebarea cheie este, a ales decoratorul culoarea cu arta sau nu? Este decizia/actul decoratorului de alege o culoarea sau alta in functzie de criteriile pe care le-am eenuntzat o arta sau nu??? Actul decoratorului de a alegea culoarea se desfashoara folosind un colorimetru? Este pictura nonfigurativa o arta sau nu??! Sper din toata inima ca nu voi face niciodata ceea ce spui tu shi anume sa... aaa.. "estompez impactul subiectiv al operei"! Dimpotriva, incerc exact contrariul!! Uite-te la "Saab in ploaie" sau "Jaguar" la mine-n galerie doua fotografii de care sint mindru literalmente. Cumva (absolut la-ntimplare, 's convins de asta) m-am apropiat de ce-tzi spun shi anume o fotografie care sa nu spuna nimic (observi sper jocul de cuvinte al premisei implicite: a spune=CUVINTE) dar care sa-tzi transmita ceva. Vezi cit de parshiva e formularea? Sa nu-tzi spuna nimic dar sa-tzi transmita ceva... cumva, am reushit sa mototolesc shi sa arunc la cosh (fara sa nimeresc) insashi definitzia notziunii de comunicare care, nu-i asha, presupune emitzator, receptor, canal de transmisie shi mai ales limbaj! Intr-un fel care m-a surprins mereu la cei pe care i-am intilnit, shi tu, pari sa separi net partea de calculator analogic (calculator analogic in sensul de sumator cu rezistori de ex) din tine de partea algoritmica... cumva asta face shi zzz cind imi spune ca, tehnic vorbind, fructul de macesh este cu 20% descentrat fatza de centrul geometric al imaginii... La naiba, ca shi cum valoarea ar conta!! Cind spun centrat eu ma refer al o APRECIERE shi asta este, mai mult decit evident sper, SUBIECTIVA... este facuta (aprecierea respectiva) cu acea parte din creier care se foloseshte cind trebuie sa rup o stinghie in doua. Sau sa-mpart o gramada de fasole in doua partzi egale; potzi sa-mpartzi numarind boabele, impartzind rezultatul la 2 shi numarind numarul corespunzator de boabe intr-o gramada separata (tema pentru acasa: Numar impar de boabe) sau potzi sa-mparti apreciind "din ochi" jumatate din cantitate. < Zzz daca citeshti asta (si sint sigur c-o faci ;-) ) care este parearea obiectiva aici? Ce este cuantificabil? > Din pacate regulile pentru o asemenea intreprindere (ma refer la ce-ncerc eu sa fac) sint total diferite. Shi cind am spus "reguli" deja am facut prima grsheala... NU potzi sa ai reguli. Regula presupune o cuantificare care trebuie sa preceada o decizie (al'fel nu e regula)... care decizie voi o vretzi sa fie pe criterii "obiective"... vezi, deja am intrat pina la git in chestia respectiva shi, in mod mai mult decit evident, am pierdut orice "echipament" care sa-mi permita sa apreciez http://www.galeriafoto.com/photos/sh...t=2&thecat=999 sau "Blue 1" al lui DjVu.

Daca frumosul nu este altceva decit continutul aprecierii subiective, estetica, pina acum socotita stiinta frumosului, nu poate fi o astfel de stiinta fiindca, nu poate exista studiu si cu atit mai putin stiinta, a ceva care nu are existenta obiectiva.
ROTFLMA Ia, da drumul la cel mai slab reflector care-l ai in studio shi pune pe cineva sa faca din miini figurile alea cu umbrele pe perete, "catzel care latra" shi restu... acum da drumu la cel mai puternic reflector pe care-l ai shi indreapta-l spre peretele unde se vedeau umbrele... Observi? S-a dus! "Miracolul" PERCEPTZIEI s-a evaporat!!! Eu sustzin ca acelashi lucru se-ntimpla shi daca indreptzi "reflectorul shtiintzei" (care are din fabrica filtrul obiectivitatzii) spre fotografie. Devine un domeniu cu shublere, micrometre shi colorimetre in care o fotografe nu este centrata deoarece fructul de macesh este la 20% fatza de centru... ori asta este despre orice dar nu despre fotografie... din punctul meu de vedere! Shi daca estetica are problema de identitate pe care o descrii tu imi pare bine da' sa stea la rind, psihologia este inainte!


Last edited by pkm; 01-05-2004 at 22:15..
Reply With Quote
  #30  
Old 02-05-2004, 08:00
Narcis Virgiliu's Avatar
Narcis Virgiliu Narcis Virgiliu is offline
Senior member
 
Join Date: Oct 2003
Location: Bucharest
Posts: 244
Una a spus bietul autor si alta ai vrut tu sa redai, ai rastalmacit mult dar mult in favoarea ta.....Nu am energie si timp sa combat dar am sa revin....

Last edited by Narcis Virgiliu; 03-05-2004 at 05:27..
Reply With Quote
Reply



Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 05:45.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.